#20 Berühmte Persönlichkeiten mit HNO-Krankheiten

00:00:15: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge des HNO-Podcasts im Ohr des Patienten.

00:00:21: Ich freue mich, dass Sie uns wiederzuhören!

00:00:24: Marilyn Monroe, Jimmy Hendrix Ludwig van Beethoven berühmte Namen die alle ein sehr weltliches Thema gemeinsam hatten HNO-Probleme.

00:00:34: Schon einmal haben wir ja im Podcast eine sehr spannende Reise in die HNO Geschichte unternommen, heute machen wir das erneut und ich begrüße wieder Universitätsprofessor Dr.

00:00:46: Herwig Sopoda bei mir vor dem Podcast-Mikrofon!

00:00:49: Erst Abteilungsvorstand der HNO Abteilung am Krankenhaus beim Herzige Bruder und Experte in HNO Geschichte.

00:00:57: Herr Professor freut mich dass Sie Zeit haben.

00:00:59: Ja danke für die Einladung.

00:01:01: Sehr gerne!

00:01:02: Herr Professor, letztes Mal haben wir uns ja HNO-Geschichtlich sehr intensiv mit Komponisten wie Giacomo Puccini und Josef Hayden beschäftigt.

00:01:11: Auch heute haben sie wieder paar sehr berühmte Namen von HNO Patientinnen für uns über die ich jetzt gleich mit ihnen sprechen möchte.

00:01:20: Ladies First habe ich mir gedacht.

00:01:22: vielleicht starten wir gleich einmal mit Hollywood-Ikone Marilyn Monroe – was war denn bei ihr die Thematik?

00:01:30: Die Hino-Thematik ergibt sich eigentlich aus der Lebenssituation in der Unterhaltungsindustrie von der Hollywoodfilme.

00:01:38: Marilyn Monroe, die heuer hundert Jahre alt werden würde im Jahr neunzeigundzwanzig geboren, kam aus einer prekären Familie, die immer wieder zerbrach und wo aber ich meine schon relevante Personen sich um sie kümmerten.

00:01:52: Sie ist jetzt kein... wie soll man sagen, keine reine Schauspieler geben.

00:01:56: Sie hat sehr gerne gelesen und sie wurde rasch einer der besten und erfolgreichsten Schauspillerinnen des zwanzigsten Jahrhunderts.

00:02:07: Hinter dieser Fassade der Professionalität waren aber Ankstörungen und Unsicherheit so dass sie das irgendwie in den Drogen-Konsum Also droge Medikamentenkonsum von Sedativerbrachte, sodass sie letztlich an einer Überdosis vom Barbitoraten verstarb und sozusagen gefunden worden ist mitten in der Nacht.

00:02:36: Weil sie nicht erschien.

00:02:38: also kann dann alle möglichen Vermutungen gegeben, ob da nicht eine Fremdeinwirkung war.

00:02:43: Aber das ist kaum anzunehmen.

00:02:45: Der Pathologie- und Gerichtsmediziner der sie optoziert hat dann auch sehr viele andere wesensverwandte Hollywoodstars.

00:02:52: obduziert, also das war schon etwas wo zu viel Barbitorate genommen worden sind.

00:02:58: Ob das jetzt eine explizite suizidale Intention war oder nicht?

00:03:03: Das ist eigentlich egal weil in der Sucht immer ein selbstdestruktives Verhalten mithalten.

00:03:10: Jedenfalls war die Todesursache die Atemdepression durch eine Überdosis von Barbitoraten.

00:03:17: Man soll nicht vergessen, das Morpheum war sozusagen das Laudanum der Zeit davor.

00:03:27: Das Universalschmerz und Beruhigungsmittel des Neunzehnjahrhunderts, der ja viele Ärzte zum Opfer fehlen, was in vielen Geschichten – was weiß ich auch vom Bulgarkopf

00:03:37: z.B.,

00:03:37: da es in den Siebenundzwanzig geäußert worden ist!

00:03:41: Die Geschichte ist so, dass man in den USA dann Heroin synthetisiert hat mit der Aussage, dass es nicht züchtig macht.

00:03:48: Und da kann man dann die Babiturate ebenfalls mit der aussage, das sie nicht züchtig machen.

00:03:55: Dann kamen in den Fünfzigerjahren das Chlorpromazin von Henri Laborie, einem Chirurgien, der das einsetzte gegen die Ängste vor der Operation.

00:04:05: also das ist die Geburt der Prämidikation.

00:04:08: Danach kann man die Benzodierzepine, also Veronal, Luminal und so weiter.

00:04:17: Von denen hieß es auch, dass sie nicht züchtig machen.

00:04:19: Heute wissen wir das alles besser!

00:04:21: Ja, wieder kurz unterbrechen.

00:04:22: Das heißt aber das richtig verstanden die Marilyn Monroe hat es genommen nachunter dem Wissen dass das nicht züchtig macht.

00:04:30: oder hat sie das gewusst?

00:04:32: Glauben Sie, dass sich da ein Problem hat?

00:04:34: Naja, sie war ja im psychiatrischen Jahr der Psychiater gehabt.

00:04:38: Der Psychiator hat sie auch gefunden, tot um drei in der Früh.

00:04:41: Also die war unter Führung eines Psychiaters und er hat sich sicher auf den verlassen.

00:04:49: Ob das jetzt im Detail war, ob da jetzt intervenieren wollte, ging ein zu viel an Barbituraten.

00:04:55: Das bleibe dahingestellt aber... Aber das Ganze kommt letztlich doch irgendwie aus einer mehr oder weniger geregelten ärztlichen Betreuung.

00:05:05: und da hat sie ja auch in einem berühmten Vorläufer der Marcel Proust, der Verfasser des Romans auf der Suche nach der verlorenen Zeit Ja, ist ja auch über Beratung von bekannten Damen.

00:05:18: Aber die haben das auch wieder von Ärzten auf seinen Polytoxicomani gekommen, dem dann, nach zwei ähnlichen Zuständen wie die Marilyn Monroe später, nämlich so einen komaähnlichen Zusammenbruch hat er nach dem dritten komaehnlichen zusammenbruch eine Aspirationsprämonie,

00:05:36: d.h.,

00:05:37: eine Prämoniedurchverschlucken von Speichel bekommen und an der ist er dann unter Ablehnung einer ärztlichen Behandlung verstorben.

00:05:44: Also das ist alles unglaublich verwandt miteinander, und das zentrale Element ist die Sedierung.

00:05:51: Ja aber es heißt also nur für mich als Leihärts-und Verständnis wirklich gestorben?

00:05:56: Ist die Marilyn Monroe ein Einer?

00:05:58: Sie haben's gesagt Atemdepression.

00:06:00: Das heißt sie hat zu...sie ist eigentlich erstickt kann man das so sagen?

00:06:05: Na ja, kann man schon sagen.

00:06:07: Er hat die innere Ersteckung, weil nicht mehr geatmet worden ist vom Gehirn aus.

00:06:11: Das hat eben dieses Babiturat durch die Überdosis unterbunden.

00:06:15: Sie haben, gehen wir weiter an weiteren Namen aus Hollywood mitgebracht eines Hollywood-Schauspielers und zwar Sammy Davis Jr.

00:06:25: Waren da auch Drogen im Spiel?

00:06:29: Sammy Davis Junior sind so die üblichen Drogen das ist halt Alkohol Rauchen.

00:06:36: Und da bekam er einen Rachenkrebs, der mit einer Laingektomie behandelt werden sollte, die er vorerst abgelehnt hat – also eine Kälkopfentfernung -, die aber dann durch ein Rückfall nach Bestrahlung doch durchgeführt worden ist.

00:06:50: Also eine Standardsituation wie wir sie bei Patienten sehen Die Außenseite des Kälkopfes, das heißt diese Schluckrinnen links und rechts vom Kälkopfeingang, was wir Sinus-Pyriformis nennen.

00:07:05: Die sind halt sehr anfällig auf die Kombinationswirkung von Alkohol und Tabak.

00:07:10: Und das war ja die hohe Zeit des Rauchens, die fünftiger Jahre.

00:07:13: Also das wurde ja unglaublich beworben von der Industrie.

00:07:17: Das ist ja erst seit zwanzig Jahren, dass sich das durchgesetzt hat, dass man diese Tabakwerbung einschränkt.

00:07:24: Also eigentlich ist er mit ihm ein sehr beispielhafter Fall für die zweite Hälfte des zwanzigsten Jahrhunderts in der Haino.

00:07:35: Also das heißt, Rachengrebs entstanden durch Drogen wie Alkohol und Rauchen war quasi die Todesursache bei ihm gewesen?

00:07:44: Ja,

00:07:44: die Mittelbare.

00:07:46: Der ist an diesem Krebs verstorben.

00:07:48: Wie so viele ... Normaler Verbraucher auch.

00:07:52: Das ist in der INO ein zentrales Element der Laryngologie, das Laringskatzinom und dran sterben, wo auch immer entweder direkt oder durch Blutum oder durch Aspirationspneumonie oder durch Ersteckung, was auch immer.

00:08:07: Also wir haben gehört Semi Davis Junior Stab an einer Krebserkrankung am Außenseite des Kielkopfes.

00:08:15: Prominente ebenfalls gehabt.

00:08:17: Zum Beispiel der Hundert Tage Kaiser Friedrich

00:08:19: III.,

00:08:20: von Deutschland Preußen, hat er in den Achtzehn und Achtzig wohl erleichtert durch seine Gewohnheit zu rauchen eine Heiserkeit bekommen die sich dann herausgestellt hat als ein ausgesprochen in die tiefe wachsendes Kationon, das heißt Krebserkrankung einer Stimmliebe.

00:08:43: Die dann auch schon fixiert war zum Zeitpunkt der Diagnose Stellung.

00:08:47: Es wurde viel herum gestritten bis zum heutigen Tag, wenn man so will.

00:08:51: Und der drohenfolge und spätere Kaiser war dann nicht zu retten.

00:08:56: Und somit war er wahrscheinlich besser in wie das der Kuig-Brahmann gemacht hat mit einer Trachotomie einen luftreuen Schnitt palliativ zu versorgen wodurch dann seine Erstiegungsanfälle behoben werden konnten.

00:09:14: Ein anderer Prominenter Patient mit einem Gaumann Krebs, wie das auch Wittgenstein gehabt hat.

00:09:24: Karl-Wittgenstein, und Ferdinal de Sousure, der Linguist auch im Februar, ein anderer prominenter Patient war der russische Chirurg Nikolai Pirokov ein Katsynom am Gauma gehabt hat, als Raucher.

00:09:43: Das war sozusagen der Arzt des Grinkrieges und er wurde bei einer Jubiläosveranstaltung von Billrod untersucht, der seinen unheilbaren Tumor am Gauman festgestellt hat und ihm gesagt hat es ist eine Entzündung.

00:09:59: Beide haben gewusst dass das nicht stimmt und somit ist dann Pirogov mit der indirekten Bestätigung durch bin rot, seinem unweigerlichen Tod aber gut vorbereitet dann entgegen gegangen.

00:10:15: Gehen wir weiter.

00:10:16: Nächstes prominentes Beispiel aus der Haino-Geschichte, da schauen wir uns wieder ein paar Jährchen zurück ist der Komponist Ludwig van Beethoven.

00:10:25: das wäre auch spannend zu wissen was war denn bei ihm im Hintergrund des Hainokrankheitsbilds?

00:10:31: Der ist ja noch lange nicht fertig.

00:10:33: also diese ganz prominenten die sterben alle zwei Monate an etwas anderem und die Literatur über Beethoven ist unüberschaubar und es natürlich immer irgendwas anderes hochaktur.

00:10:44: Ich persönlich habe mich durch nach Durchsicht des ganzen Schriftums auf die Arbeit von Dr.

00:10:51: Walter Forstner, das war eine Abschlussdissertation nach dem Medizinstudium in Würzburg auf den Gebiet der Geschichte der Medizin.

00:10:59: Der hat im Jahr und Jahr fünfundfünfzig eine Arbeit geschrieben und ist darauf gekommen dass die wahrscheinlichste Ursache für alle Zustände, die Ertaubung Und die Leberzirose, die eine grobknotige war – also nicht unbedingt alkoholisch.

00:11:17: Die alkoholische war feinknotig.

00:11:20: Also die grobknotige Leberzerose könnte durch eine assendierende Infektion entlang der Gallenwege entstanden sein.

00:11:27: Der entscheidende Hinweis kommt von Gerurgen Alois Weißenbach, aus den letzten Jahren geboren, quasi ein jüngerer Zeitgenosse vom Beethoven, der ihn traf in Wien.

00:11:41: Textabfassung der Eröffnungsmusik für den Wiener Kongress, namens Der Glorreiche Augenblick.

00:11:49: Ur-Aufgeführten, Nacken und Zwanziger, Elfte, Achtzehn, Vierzehn.

00:11:52: Und Weißbach war in Salzburg ein Lehrer für Chirurgie aber Chirurgie eingebettet in Kultur.

00:12:02: Der hat auch in der Vorlesung über das Niebelungenliederzelt, wie Zeitgenossen berechnen.

00:12:07: Also Weißenbach war aber auch dadurch dass er Feldkirurg war in den napoleonischen Kriegen auch schwerhörig so dass man Erinnerungen hat von der Unterhaltungs zwischen Beethoven und Weißembach in einem Wirtshaus wo beide ziemlich laut gesprochen haben.

00:12:27: Walter Forstner legt sich fest, es wird wohl das sein was Beethoven Weißenbach mitgeteilt hat.

00:12:36: Was Weißsenbacher-Achzensechzehn in seinem Buch über die Reise nach Wien geschrieben hat dass er einen schweren Typhus im Jahre seventeenhundert sechsundneinzig erlitten hat da der eine an sich nicht besonders gut dokumentierte Kongressreise Richtung Berlin gemacht und ist dann eine Zeit der Niedergelänge hat diesen typhus überlebt, aber wenig später begann die Schwerheurigkeit, die sozusagen um eighteenhundert als immer schwerer bemerkt hat.

00:13:03: Um siebzehn acht und neunzig werden.

00:13:05: also das passt dazu.

00:13:06: Das passt auch zu den Durchfällen dazu, die in der zeitgenössischen Literatur von Hildebrand zum Beispiel achtzehnzehn durchaus mit vielen Durchfallepisoden in Verbindung gebracht wird.

00:13:21: Also dass Typus im Sinne von Typus exantematicus ist gleich Fleckfieber, außerordentlich häufig in der damaligen Zeit mit den Truppenbewegungen und die Pferchung an der vielen Leute.

00:13:33: Es könnte natürlich auch Typus Abdominalis gewesen also keine Eriketzien sondern eine Salmonellenerkrankung und das lässt Dr.

00:13:41: Walter Forstner offen wie ein guter Wissenschaftler, der es auch machen sollte.

00:13:46: Also diese Arbeit von Walter Forstner in den fünftig-sechs und fünfzig ist meines Erachtens die beste über die Pathographie von Ludwig van Beethoven.

00:13:56: Ja also das ist schon spannend weil sie das angesprochen haben dass es ja da immer noch nach wie vor offensichtlich neue Todesvermutungen gibt aber dass das halt Die nahe Liegenste war, also es sind wir quasi bei Beethoven mit wahrscheinlich TÜVOS.

00:14:13: Sammy Davis Jr.

00:14:14: haben sie gesagt Hillkopf Krebs und Marilyn Monroe.

00:14:17: Atemdepression.

00:14:19: auch sehr spannend und da sind wir jetzt im Musikbereich wieder aber in der modernen Musik.

00:14:23: und Anfangszeichen und zwar die Diagnose von getan Gott Jimmy Hendrix.

00:14:28: was hat er denn gehabt?

00:14:31: Der Jimmy Hendricks kam auch aus einer prekären Familie Also ein Milieu Alkohol misbraucht bei den Eltern und Gewalt.

00:14:40: Und natürlich dann Trennung usw.

00:14:42: Also der ist jetzt wirklich nicht in einem behüteten Elternhaus aufgewachsen, und der ging dann in die Musik eben als ein Gitarre-Vitose wurde auch zum Singern dann animiert und eingesetzt und war natürlich trotz seiner exzentrischen Lebhaftigkeit auf der Bühne im Grunde genommen einen sehr scheuer Mensch.

00:15:03: und dadurch ist er selber ebenfalls in den Alkohol hineingerutscht.

00:15:07: und mit Drogen- und Alkohl kam es dann bei Jimmy Hendricks zu einem ähnlichen Zustand wie bei der Marilyn Monroe nur mit dem kleinen Unterschied, dass er erbrochen hat.

00:15:20: Und in der Unterdrückung Der Schluck und Reflexe mit dem Killkopfverschluss während dem Schlucken durch den Alkohol oder sedierende Drogen hat er das Erbrochene aspiriert.

00:15:34: Das ist auch etwas, was wir im Spital fürchten.

00:15:37: Das sind im Parallelfälle zum Spitalswesen, dass ihr sehr gerne sediert unter welchen Rahmenbedingungen auch immer.

00:15:46: Im HNO-Bereich ist die Sedierung immer mit Vorsicht zu genießen.

00:15:53: sehr alte Vorschrift, das wird bei einem frisch verabfolgten Luftröhrenschnitt.

00:15:58: keine Sedierung geben soll.

00:16:00: Und das hat so so Entwicklungen geführt, dass ein frisch Lufttrönschnittoperierter von HLO Seite die Anweisung kriegt nicht einmal den Schlafmeter und dann von anderen Fachkollegen ziemlich stark mit sedativ versorgt wird.

00:16:16: also da müssen wir sehr aufpassen und da muss sozusagen die Verständigung zwischen dem einzelnen Fächern die an HLO Patienten arbeiten noch eine gute Übereinkunft über die Sparsahme und vorsichtige Anwendung von selertiefer Erfolgen.

00:16:32: Ja, es war jetzt auch wieder eigentlich eine sehr dramatische Situation an der ja dann Jimmy Hendrix auch gestorben ist.

00:16:39: insgesamt würden sie sagen wenn man das ganze Geschichte in die Jetztzeit bringt hätte an den Todesursachen oder an den Todesfällen dieser Promis etwas verhindert werden können, also in der jetzt Zeit oder wer das sowieso passiert?

00:16:58: Ja außer beim Beethoven schon.

00:17:00: Also Beethoven war wahrscheinlich gereist und hat dort Fleckfieber bekommen weil sagen wir in damaligen Zeits haben natürlich alleinstehende Männer das Gewand nicht so oft gewechselt die Frauen haben noch keine Waschmaschinen gehabt.

00:17:12: also da war das Fleck Fieber durchaus üblich überhaupt in gepferten Milieus wie zum Beispiel Kerker Kaserne Spitäler, man darf nicht vergessen.

00:17:22: Selbst der Begründer der Laryngologie, die sie genau das kümmert, Ludwig Türke ist an einer kleinen Fleckfieberepidemie in seinem Primariats im Krankenhaus zugrunde gegangen.

00:17:34: Also das ist etwas, dass man analytisch und ja nicht moralisch überfrachter sehen muss und nicht einmal das mit dem Alkohol und dem Tabakmiss braucht.

00:17:44: Da kommt man bald in eine falsche Richtung.

00:17:46: also bei Beethoven kann man sagen schicksalhaft Im weiteren Sinn.

00:17:52: Bei Marilyn Monroe, das ist das Milieu.

00:17:56: Wo beginnt es?

00:17:58: Wenn diese Talente dann von Förderern, Produzenten und Vermittlern was er sich mit oder ohne Insel entdeckt werden kann es sein dass sie in Kombination von überspannter Berufsausübung, Beruhigungsmittel, die einem vielleicht zugesteckt werden einfach hineinrutschen.

00:18:23: Das sind eigentlich in vieler Hinsicht den Missbrauch ausgeliefert.

00:18:29: Also das ist einfach was, was heutzutage leider Gottes auch noch viel zu oft passieren kann und da kann man jetzt eigentlich nichts verhindern als HNO-Sicht.

00:18:38: Naja, so wie jetzt sagen ja, dass man mit sedativer vorsichtig umgehen soll.

00:18:44: Dass das nicht einer dem anderen zustecken sollen sein, nimmt soviel bis du gut schlafen kannst.

00:18:50: Sondern Schäfchen zählen ist vielleicht besser die der heißnassen Ohren, als sagt totale Enthaltsamkeit und Schäffchenzellen.

00:18:58: Und das muss man vielleicht schon sagen, dieses Bewusstsein hat sich schon verändert in den letzten Jahren.

00:19:05: Ja aber mit so viel moralischen Rahmen dass ein auch wieder ganz ganz schlecht wird.

00:19:10: Das sollte man sachlich machen sozusagen das Verhindern von Tabak über Konsum und Alkohol über Konsums sollte nicht nur direkte Verbote aussprechen.

00:19:23: Das funktioniert vielleicht beim Tabak ja da muss man rausgehen.

00:19:26: oder Was weiß ich, was?

00:19:28: Oder mehr zahlen oder keine Ahnung für die Zigaretten.

00:19:31: Und beim Alkoholfunktion sind das nicht mehr so gut.

00:19:33: also... Die Prävention ist schon gefordert einen sanfteren Zugang zu den exponierten Beförderungsgruppen zu suchen

00:19:47: und vielleicht auch ganz nach dem Motto trotzdem auch bei diesem Thema die Dosis macht als Gift?

00:19:53: Ja,

00:19:54: natürlich.

00:19:55: Sie sagen aber Parazelsos.

00:19:56: Parazeleso wurde vorgeworfen, dass er so viel Quecksilbertherapie macht.

00:20:00: Ich habe gesagt, das ist die Dosis, die es auf dem Ausmacht, ob eine Substanz ein Gift ist oder nicht.

00:20:07: Das heißt wenn man Quecksylber vorsichtig dosiert dann ist das kein Gift.

00:20:13: und der Professor Stumpf von der Pharmakologie in Wien, wo ich vorhin vielen Jahrzehnten, Vorlesungen hört er hat gesagt Alkohol wäre ja eigentlich ein ganz gutes Medikament mit dem einen Nachteil dass man es einfach nicht dosieren kann.

00:20:25: Also das ist und das geht aber für die Sederdiva genauso für das Chlorpromazin vom Orillaborien in den fünftiger Jahren.

00:20:33: Das darf man im Spital nicht zu viel geben.

00:20:36: Vielen, vielen Dank Herr Professor.

00:20:37: Das war wieder eine sehr spannende Reise mit Einblicken in die HNO-Geschichte und vor allem die Schicksale von Prominenten wie Marilyn Monroe, Jimmy Hendrix, Sammy Davis

00:20:48: Jr.,

00:20:49: Ludwig van Beethoven.

00:20:51: Herzlichen Dank, dass Sie sich Zeit genommen haben.

00:20:54: Liebe Zuhörerinnen und Zuhöre!

00:20:56: Wenn sie noch mehr Einblicke aus der HNO Heilkunde erfahren möchten, abonnieren Sie doch unseren Podcast gern direkt auf Ihrer bevorzugten Plattform.

00:21:07: Falls Sie uns auf Spotify zuhören, dann aktivieren Sie gerne gleich auch die Glocke um keine neue Episode mehr zu verpassen.

00:21:15: Herr Professor ich sage vielen herzlichen Dank fürs Zeitnehmen.

00:21:21: oder zum Thema HNO-Geschichte.

00:21:23: Vielen Dank!

00:21:23: Ja, vielen Dank auch für die Einladung – ich bin da gerne dabei.

00:21:27: Buharerinnen und Hörer bis zur nächsten Folge Und bleiben Sie gesund.