#24 HNO-Mythen im Faktencheck

00:00:15: Hallo und herzlich willkommen!

00:00:17: Schön, dass wir uns wieder hören zu einer neuen Folge von Im Ohr des Patienten.

00:00:22: Mein Name ist Nora Meyer und ich freue mich Sie erneut durch

00:00:25: den Podcast begleiten zu dürfen.

00:00:28: Darf ich bei einer Verkühlung

00:00:30: überhaupt fliegen?

00:00:31: Helfen

00:00:32: Zwiebeln im Ohr bei Ohrenschmerzen oder soll ich eigentlich beim Nasen blutenden Kopf in der Nacken legen?

00:00:39: Ja, mit genau solchen Fragen beschäftigen wir uns in der heutigen Podcast-Episode.

00:00:45: Wir nehmen gängige Mythen aus der HNO-Praxis genauer unter die Lupe und schauen ob da was dran ist oder nicht.

00:00:53: Darüber aufklären wird uns Frau Dr.

00:00:55: Anna Stenzel, Assistenzärztin an der HNO Abteilung der Tirol Kliniken.

00:00:59: Liebe Frau

00:01:00: Dr.,

00:01:00: schön dass Sie sich Zeit nehmen!

00:01:02: Vielen Dank für die Einladung

00:01:04: Sehr gern.

00:01:05: Frau Doktor, ich weiß noch aus meiner Kindheit da habe ich wirklich oft Nasenbluten gehabt und irgendwie immer fast reflexartig wenn es angefangen hat hab ich sofort meinen Kopf in den Nacken gelegt und das Blut dann einfach runtergeschluckt.

00:01:20: und das hört man auch heute noch öfter dass man das machen soll und ist auch jetzt gleich.

00:01:25: meine erste Frage an Sie, beziehungsweise der erste Mythos je nachdem mit dem ich in dieser Podcastfolge starten möchte.

00:01:33: Also Kopf in den Nacken bei Nasenbluten hilft es wirklich oder ist das eher kontraproduktiv?

00:01:38: Was sagen sie dazu?

00:01:40: Ja, das ist tatsächlich ein Mythos, der sich relativ hartnäckig hält.

00:01:44: also Kopf in die Nacke sollte man beim Nasen bluten nicht machen.

00:01:48: Das führt eher dazu dass man auch das Blut schluckt.

00:01:51: Da kann einem relativ schlecht werden davon, wir sagen unseren Patienten.

00:01:56: Besser ist es sich aufrecht hinzusetzen den Kopf leicht nach vorne zu beugen die Nasenflügel zu komprimieren also fest zusammenzudrücken für ungefähr zehn Minuten.

00:02:07: man kann sich zusätzlich einen kalten Umschlag in den Nacken legen und wenn möglich auch das Blutausspuck um nicht schlucken.

00:02:15: Also ich mache es eigentlich eher raus blöder, wenn ich es schlug.

00:02:18: Weil mir dann wahrscheinlich schlecht wird was ja zusätzlich blöd ist?

00:02:22: Genau!

00:02:24: Okay also das ist auch mal eher ein Mythos hätte gesagt.

00:02:28: Also Kopf nach vorne statt nach hinten.

00:02:31: hat man das einmal aufgeklärt?

00:02:33: vielleicht kommen wir gleich zu einer Frage die man jetzt in der Urlaubszeit öfter hört wieder Erkältung und Fliegen.

00:02:41: Darf ich überhaupt in einen Flieger steigen, Druckunterschied und so oder riskiere ich damit einen Trommelfellschaden?

00:02:48: Das kursiert ja auch oft.

00:02:50: Genau grundsätzlich ist das Fliegen mit einer leichten Erkältung möglich.

00:02:55: angenehm ist es oft nicht, das Problem ist dass die Schleimhäute bei einer Verkühlung geschwollen sind und auch ein Druckausgleich über die Ortrompeter schlechter funktionieren kann.

00:03:07: Dadurch können auch relativ starke Ohrenschmerzen entstehen und in seltenen Fällen kann es sogar zur Verletzung von Trommelfelkommen oder auch zu Flüssigkeitsansammlungen im Mittelohr.

00:03:18: wer sehr stark verkühlt ist oder zusätzlicher Mittel-Einzündung hat der sollte das fliegen nach Möglichkeit verschieben lassen.

00:03:25: Es gibt aber auch Medikamente, die helfen können diese Schleimhautschwellungen zu behandeln.

00:03:32: Prinzipiell ist es auch ein bisschen die Frage wegen der Ansteckungsgefahr ob das so gescheitert ist wenn man dann stark verkühlt überhaupt in sich einen Flieger rein hakt.

00:03:41: Okay also muss man dann individuell abschätzen?

00:03:45: Ganz genau ganz genau

00:03:47: Bleiben wir vielleicht gleich noch beim Fliegen.

00:03:49: Stichwort Kaugummi-Kaun, das habe ich auch öfter gehört.

00:03:53: Da hat es immer gesagt, na ja, gerade beim Landen, wenn man da ein bisschen Probleme hat mit dem Druckunterschied ... Man soll Kaugumi kauen weil das schützt dann vor Orangeschmerzen.

00:04:02: Stimmt das oder bildet man sich das eher?

00:04:05: Ja tatsächlich ist es so!

00:04:07: Kaugumikau kann tatsächlich helfen.

00:04:10: Es ist aber keine Garantie, also durch das Kauen und auch des Schlucken öffnet sich die Ortrompete häufiger und ein Druckausgleich kann besser funktionieren.

00:04:21: Besonders beim Starten oder beim Landen im Flieger kann es sinnvoll sein wenn die Nase aber stark verstopft ist und die Belüftung nicht funktioniert kann dass Kaugumi-Kaun allein nicht ausreichen.

00:04:34: Das sind dann oder wir empfehlen dann zum Beispiel abschwellende Nasensprays, die vor allem beim Starten und Landen im Pfleger sinnvoll sein können.

00:04:43: Es gibt auch Medikamente, die einmal abschwellen können aber auch das soll man sich das individuell gut abwägen.

00:04:51: Was mir auch auffällt im Flieger, die kleinen Kinder sind da immer ganz arm.

00:04:56: Die Babys, die Kleinkinder beim Starten und beim Landen – was ist denn hier eigentlich das Thema?

00:05:01: Warum die das so extrem

00:05:02: spüren?".

00:05:03: Genau

00:05:03: bei den Kindern ist es so dass die Tuben bis zum sechsten Lebensjahr flacher angelegt sind Die Rachenmandeln, die an diesen Thuben ausgängen sitzen auch im Verhältnis zum Kopfumfang noch größer sind.

00:05:18: Weshalb da es manchmal zu Belüftungsstörungen kommen kann?

00:05:22: man sagt dann dass man den Kindern ganz gern was zum Trinken geben soll oder sie auch zb stillen soll wegen genau diesem Mechanismus von dem Schlucken das dann die Tube wieder belüftet

00:05:37: Okay.

00:05:37: Da hat man das Flug, sagen wir mal abgeschlossen.

00:05:40: aber ich würde trotzdem noch ganz gern beim Urlaub bleiben.

00:05:43: und bei den Ohren.

00:05:44: jetzt ist ja wieder die Zeit wo viele von uns schwimmen gehen und man kennt das ja leidiges Thema Wasser im Ohr.

00:05:51: Ich zum Beispiel hüpft dann halt automatisch mit einem Bein halt den Kopf schief weil ich gelernt habe irgendwann nochmal dass das Wasser so im Idealfall aus dem Ohr geht funktioniert nicht immer hab ich die Erfahrung gemacht aber immer öfter.

00:06:04: Aber stimmt es wirklich oder sollte generell was anderes machen?

00:06:07: Was würden denn Sie mir

00:06:08: empfehlen?".

00:06:11: Also prinzipiell ist es tatsächlich so, erstaunlicherweise kann das funktionieren.

00:06:17: Man soll sich dabei bitte nicht verletzen.

00:06:19: durch den Schwerkraft und die Kopfbewegung kann dieses eingeschlossene Wasser wirklich aus dem Gehörgang rauslaufen.

00:06:28: Wichtig ist – und das gebe ich immer mit – dass man nicht anfängt mit Wattestäbchen im Gehörtgang herumzustochen zu versuchen, dieses Wasser selbstständig herauszukratzen.

00:06:39: Dadurch kann man das Wasser eher weiter reinschieben oder sich sogar verletzen.

00:06:43: Meistens reichen eine Kopfschneigung und ein vorsichtiges Hüpfen.

00:06:47: was wir auch noch den Patienten mitgeben ist Föhnen.

00:06:50: also man kann das Ohr in lauwarmer Luft auch föhnen bisschen nach oben ziehen und schauen dass man es so wieder trocken bekommt.

00:06:57: genau

00:06:59: Das ist auch ein guter Tipp.

00:07:00: Ich glaube, den habe ich schon einmal gehört.

00:07:03: Aber das heißt Kopf auf zur Seite neigen und eigentlich ins Ohr rein föhnen oder ein bisschen das Ohr raufziehen, aber das richtig verstanden?

00:07:11: Das Ohr ein bisschen rauf ziehen muss man nicht zur Seite negen!

00:07:14: Und der Wichtigste ist auch mit so heißer Luft.

00:07:17: Ja ok.

00:07:20: Na ja, aber wenn dann vielleicht schon durch das Wasser oder wenn man das nicht rauskriegt und man hat das Gefühl da entwickelt sich eine Entzündung.

00:07:28: Dann habe ich auch schon öfter gehört dass manche sich an Zwiebeln oder einen Knoblauch ins Ohr stecken.

00:07:34: Ist der so müdlos, dass die Entzindung daraus zieht?

00:07:37: Oder ist er was dran?

00:07:39: Ja da haben wir HNO jetzt nicht so eine Freude, wenn man dann haufenweise Knoblauch und Zwiebel aus dem Gehörgang hinaus fördern müssen.

00:07:51: Bis auf das ist es auch unangenehm riecht!

00:07:53: Ist es tatsächlich nicht empfohlen?

00:07:55: Wenn es zu Entzündungen kommen soll, dann soll man sich doch fachärztlich einmal vorstellen dass man das gut untersuchen kann und bitte davon absehen irgendwelche... Gegenstände, Zwiebel oder auch Knoblauch in den Gehörgang zu manövrieren.

00:08:10: Das kann auch richtig unangenehm werden und wenn man es nicht mehr rausbekommt, kann das tatsächlich zu einer gfiesen schmerzhaften Reizung und Entzündung im Gehörtgang führen.

00:08:21: Oder wenn man sich noch weiter rein schiebt bis zur Verletzung vom Trommelfall reichen?

00:08:26: Was war denn so das Kurilste was sie eigentlich hier aus dem Ohr rauskohlt haben?

00:08:29: schon?

00:08:30: War das Obgseng vom Zwiebel?

00:08:31: Du irgendwas Schrägeres oder ...

00:08:34: Also gerade vor ungefähr zwei Stunden habe ich ein Zielbefisch aus dem Ohr heraus befördert.

00:08:38: Ein Zielbefecht?

00:08:40: Der war noch sehr vital, aber aus den Ohren hören wir... Wir befördern sehr viele, sehr skurrile Sachen aus den Orn zu Zeit, sehr viele Ja Krabbeln, krabbeltiere.

00:08:58: Aber ich weiß nicht ob man damit den Zuhörerinnen und Zuhöre nicht eher Angst macht aber sich ins Ohr passt ganz schön viel rein.

00:09:09: Ja, das wird man ja glauben.

00:09:10: Machen wir wieder weiter mit den gängigen Mythen und Märchen!

00:09:14: Wir haben jetzt das Ohr ziemlich gut abgedeckt, können wir zum nächsten Sinne sogar an der Nase.

00:09:20: Wir haben ja oft einmal einen Schnupfen ist lästig.

00:09:23: und da kursiert dann auch die Annahme, dass vor allem wenn das Segret grün oder gelb ist, dass man immer schon gleicher Antibiotikum braucht.

00:09:33: Ist es richtig Frau Doktor?

00:09:35: Das ist tatsächlich ein Mythos.

00:09:37: Die Farbe des Natenssekretes allein sagt nichts darüber aus, ob er bakterielle Infektion vorliegt.

00:09:44: Das kann auch bei ganz normalen viralen Erkältungen einmal gelbes oder grünes Sekret auftreten.

00:09:50: Antibiotika und sich helfen vor allem gegen bakterielle Entzündung und sind bei den meisten Erkrankungen nicht notwendig.

00:09:57: Entscheidend ist es sind die Beschwerden Die Dauer der Krankheitsverlauf und das Sekret oder die Farbe an sich ist nicht bestimmend für eine bakterielle Infektion, in dem Fall für eine Antibiotika-Gabe.

00:10:09: Wichtig sind vor allem die Symptome und der gesamte Krankheits Verlauf des Patienten oder der Patientin.

00:10:15: Also da im Zweifelsfall auf jeden Fall zu einem HNO Arzt schauen würde?

00:10:20: Genau, viele von uns nehmen ja auch ich auch wenn die Nase verstopft ist.

00:10:25: Wenn man dann keine Luft kriegt beim Schlafen gerne mal in einen Nasenspray der ja auch abschwellend wirkt.

00:10:31: und da habe ich dann oft gehört na nimm denn ja nicht zu lange weil dann wirst du süchtig.

00:10:36: was ist da dran?

00:10:38: Stimmt da vielleicht ein bisschen was?

00:10:41: Da steckt tatsächlich eine wahre Kerne dahinter.

00:10:44: Abschwellen in Nasenspray können bei längerer Anwendung zum Gewöhnungseffekt führen.

00:10:50: Die Nasenschleimhörte schwellen nach dem Absetzen erneut an, man greift dann wieder zum Spray.

00:10:56: dadurch kommt es auch zu einer psychischen Abhängigkeit.

00:10:58: Wir empfehlen deshalb solche Sprays nicht länger als ungefähr sieben Tage am Stück anzuwenden.

00:11:04: Und berichtige Anwendungen sind das sehr hilfreiche Medikamente, aber dieser Gewöhnungseffekt ist tatsächlich etwas mit dem wir auch öfters zu tun haben in der Harnopraxis.

00:11:12: Das nennt sich dann Privinismus.

00:11:13: Es ist so eine umgangssprachliche Nasenspray Sucht.

00:11:17: und was macht man?

00:11:18: Dann muss man da ein Tönung machen oder wie funktioniert es denn?

00:11:21: Tatsächlich!

00:11:22: Da gibt's einen kalten oder einen warmen Zug der warmen, dass man dann zum Beispiel auf eine geringere Tossierung umsteigt.

00:11:31: Also bis zu den Kinder Nasentropfen abschwellen oder auch Säuglingsnasentropfeln kann dann auch immer versuchen nur eine Seite also einen Nase zu verwenden das noch einer Seite einzusprayn Und das ist dann zum Beispiel ein Warmenzug.

00:11:46: Wir geben zusätzlich noch einen Moment der Sonnenspray, das ist ein lokales Corticosteroid, also ein Cortison, dass noch helfen soll dieser überschließenden Schwellungen da einzudämmen und Kochsalz lokal z.B.

00:12:01: auch mit einer Nasentusche.

00:12:03: Dann gibt es aber den kalten Entzug, dass man dem Patienten wirklich radikal empfiehlt diese Nasensprays abzusetzen von heute bis morgen

00:12:12: Mhm.

00:12:13: Und wie lange dauert das dann?

00:12:15: Also, wie lang muss man da durch?

00:12:17: Ganz individuell und es kommt doch ganz drauf an, wie sehr die Patienten mitmachen und wie motiviert sie sind.

00:12:23: Das kann einen längeren Verlauf mit sich ziehen.

00:12:25: Das ist jetzt nichts, was innerhalb von ein, zwei Wochen funktioniert meistens.

00:12:31: Konklusiv für Nasenspray ist auf jeden Fall beobachten, wie lange man ihn schon verwendet und nicht zu lange anwenden bzw.

00:12:39: auch mit dem Arzt drüberreden, was sinnvoll ist.

00:12:41: Genau!

00:12:42: Genau.

00:12:43: Und mittlerweile sind auch die Apotheker und Apothekarinnen da sehr gut geschult, können auch helfen und Auskünfte geben.

00:12:50: Gut kommen wir zu Hals- und Stimme.

00:12:53: gerade jetzt im Sommer wo es heiß ist essen ja viele von uns sehr gerne Eis trinken ihr Getränk mit Eiswürfeln sind vielleicht in Amerika auf Urlaubo generell.

00:13:02: irgendwie habe das Gefühl Überreiswürfel reinkommen dann auf jeden Fall.

00:13:07: Da hat zum Beispiel meine Oma früher gern gesagt Trinkt ja nicht zu kalt, sonst kriegst Hals weh.

00:13:14: Stimmt es?

00:13:15: Machen kalte Getränke vielleicht auch kalte Luft oder Eisessen wirklich Halsschmerzen?

00:13:20: Oder braucht ihr Ihrer Meinung noch ein bisschen mehr dazu?

00:13:23: Also an und für sich ist so das Eis oder kalte getränke oder kalten luft Zumindest keine Halsentzündung verursachen können.

00:13:31: Für Entzündungen braucht es meistens mehr, also auch an Krankheitserreger.

00:13:37: Es gibt Menschen die reagieren empfindlich auf Kälte und können dann tatsächlich kurzfristige Beschwerden haben aufgrund dieser Kälterexposition.

00:13:44: Krank wird man davon in der Regel nicht.

00:13:48: Im Gegenteil ist es so dass bei manchen Erkrankungen auch kalte Speisen oder auch Eiswürfel lutschen empfiehlt.

00:13:58: Die können auch die Beschwerden lindern und man hat so ein bisschen die Theorie des vermehrten oder rezinivierenden Expositionen.

00:14:08: übergegenüber Kälte, vielleicht so eine lokalen Durchblutungsminderung und vielleicht auch Abwehrschwäche führen könnten.

00:14:15: Die wiederum dann den Krankheitsregeln ein leichteres Spiel schaffen das man sich infiziert.

00:14:21: aber an sich rein ein kaltes Getränk oder an Eis kann jetzt nicht zumindest zu einer heißen Zündung führen und nur bei der Überempfindlichkeit kann es sein dass man kurzzeitige oder kurzfristige Beschwerden hat.

00:14:33: Okay, also wir brauchen uns keine Sorgen vom sommerlichen Eis machen.

00:14:39: Genießen ist besser!

00:14:43: Genau, dann kommen wir jetzt noch zur Stimme.

00:14:45: Also ich kenne das ja auch als Moderatoren von mir selber wenn ich zum Beispiel eine belegte Stimme habe irgendwie automatisch fange ich dann gerne an dass sich mich häuspert obwohl ich eigentlich weiß dass es nicht gut ist.

00:14:58: stimmt das?

00:14:59: Auch aus medizinischer Sicht?

00:15:01: stimmt das wirklich?

00:15:02: und warum ist das so?

00:15:03: was soll man denn anstelle des Häusparns machen?

00:15:08: Das ist tatsächlich so.

00:15:09: Also Reusband setzt im Kickoff eine große Belastung aus, da kommt es zu einer Anspannung von den Stimmlippen mit großem Druck unterschieden Und diese große Kraft, die dann auch wenn die Stellknobel aufeinanderschlagen kann zu weiteren Reizungen führen.

00:15:25: Wenn die Stimme oder der Kekupf ohnehin gereizt ist, kann das die Beschwerden eher verstärken und man kommt in so ein Teufelskreislauf.

00:15:34: besser wäre es dass man einen Schluck Wasser trinkt, dass man versucht abzuschlucken oder einmal auch sanft zu husten.

00:15:43: Wer häufiger reuspern muss, sollte die Ursache prinzipiell ärztlich abklären lassen.

00:15:49: Wichtig ist beim Reusparen vor allem das wiederholte Reusband auf den Reiz hin.

00:15:54: Das kann zu Schädigungen führen.

00:15:58: Und weil Sie gesagt haben sanftes Husten?

00:16:01: Vielleicht können wir uns das mal vormachen, damit man sich das vorstellen kann.

00:16:05: Ist es dann einfach so oder...

00:16:08: Genau ein sanftiges Abhusten genau!

00:16:10: Ja, Frau Dr.

00:16:11: Stenzel, dann schauen wir noch zu den Kleinsten.

00:16:14: abschließend zu den Kids.

00:16:16: Die haben ja oft auch mit Mittelohrenzündungen zu kämpfen oder auch mit Angina – ich war auch so ein Angina-Kind!

00:16:23: damals noch die Mandeln rausbekommen.

00:16:26: Dazu gibt es eben die Annahme Kinder, einerseits Kinderwachsen aus ihren Mittelohrenzündungen eher einfach heraus oder Mandeln operieren das macht man doch heutzutage gar nicht mehr.

00:16:38: was sagen sie dazu zu diesen Aussagen?

00:16:40: sind die Mythos der Wahrheit?

00:16:45: Teilweise richtig.

00:16:48: Viele Kinder haben im Kleinkindalter tatsächlich häufiger Mittleranzündungen, das liegt auch ein bisschen daran... Das haben wir schon angesprochen des bis zum Sechsten, indem sie ja eben die Tube flacher wiegt und vergleicht zum Kopfumfang im Kleinkindalter größer und mit dem Wachstum nimmt natürlich dieses Verhältnis ab.

00:17:10: Die Toubenbelüftung wird besser.

00:17:13: man kann sich.

00:17:14: Aber das heißt nicht, dass sich jede Mandeleinzündung oder jede Mittel-Einzünnung sicher heraus wächst.

00:17:21: Wir operieren auch heute noch bei gegebener Indikation Kinder mit vergrößerten Rachenmanden und Humbulüftungsstörungen, insbesondere dann wenn auch eine Herrminderung zu einer gegebenenfalls Sprachentwicklungsverzögerung führen kann.

00:17:38: Dann ist es auf jeden Fall indiziert, dass man da auch operativ tätig wird Und wiederkehrende komplizierte Verläufe sollen auch ernst genommen werden.

00:17:47: Am Andel-Operation wird heute ganz normal noch durchgeführt, allerdings ist die Indikation viel gezielter als sie zum Beispiel früher war und genau die Entscheidung hängt dann häufig auch von Schwere, von Infektionen oder möglichen Folgeproblemen wie zum Beispiel Sprachentwicklungsverzögerungen ab.

00:18:08: Also das ist tatsächlich auch wieder was, was man dann individuell mit dem HNO-Arzt abklären muss.

00:18:13: Was Sinn macht beim Kind oder nicht?

00:18:16: Auf jeden Fall!

00:18:19: Ja, Frau Doktor.

00:18:20: Dann haben wir da jetzt, hätte ich gesagt, ein bisschen quer durchs Gemüsebett gearbeitet mit ein paar gängigen Mythen hoffentlich aufgeräumt.

00:18:29: Ich höre auf jeden Fall raus.

00:18:30: nicht alles was man von den Eltern, den Omas und Oppas oder vom Internet eingedrichtet kriegt Das stimmt auch wirklich.

00:18:38: Ich würde sagen lieber diesen Podcast hören für die richtigen HNO-Infos von den Experten und Expertinnen.

00:18:45: Vielen Dank, Frau Dr.

00:18:46: Stenzel, dass Sie für uns heute gängige HNO Mütendempraxischeck unterzogen haben!

00:18:53: Sehr sehr gern, vielen Dank!

00:18:56: Und danke auch an Sie wieder einmal, liebe Hörerinnen und Hörern für Ihr Interesse.

00:19:01: Wenn Ihnen diese Episode gefallen hat, dann abonnieren sie im Ohr des Patienten gleich noch auf Ihrer Podcast-Lieblingsplattform!

00:19:09: Wir hören uns in einem Monat –

00:19:12: bis

00:19:13: dahin bleiben Sie gesund!