#26 HNO-Notfall oder nicht? Wann muss ich wirklich in die Ambulanz?

00:00:15: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Episode von im Ohr des Patienten, dem Podcast der HNO-Gesellschaft Österreich.

00:00:24: Mein Name ist Nora Meyer und ich freue mich sie wieder durch den Podcast begleiten zu dürfen.

00:00:30: Viele Menschen kennen das plötzlich Haben sie starke Ohrenschmerzen?

00:00:34: Aus der Nase schießt das Blut oder im Hals steckt nach dem Essen plötzlich eine Fischkrete.

00:00:40: Die große Frage in solchen Situationen ist dann oft, muss ich damit jetzt sofort in die HNO-Ambulanz?

00:00:49: Kann das theoretisch auch bis morgen warten und kann ich damit einfach zu einem normalen Unteranführungszeichen HNO-Arzt gehen?

00:00:56: Genau, darüber wollen wir heute sprechen.

00:00:59: Bei mir vom Podcast Mikro begrüße ich dazu sehr herzlich HNO.

00:01:02: Oberärztin Dr.

00:01:04: Claudia Atteneder von Klinikum Landstraße in Wien!

00:01:07: Hallo herzlichen willkommen.

00:01:08: schön dass Sie Zeit haben Frau Doktor.

00:01:11: Vielen Dank für die Einsatung

00:01:14: Sehr gern.

00:01:14: Frau Dr.

00:01:15: Atteneder, Sie haben ja regelmäßig Dienst in der HNO-Ambulanz und ich habe es jetzt gerade in einer Anmoderation schon angesprochen – oft gibt's ja mal so Art!

00:01:23: Ja, ich will es jetzt nicht gleich als Notfallfälle bezeichnen.

00:01:26: Aber einem selber wenn man in der Situation ist kommt's halt schon dann gleich wie ein Notfall vor unerwartete Dinge die plötzlich passieren und wo man dann vielleicht einmal das Patient einfach schnell nervös wird.

00:01:38: mit welchen solcher Probleme kommen den Patienten am häufigsten zu ihnen in die Ambulanz?

00:01:45: Und vor allem wie viele davon sind denn dann auch wirklich Notfälle?

00:01:48: Vielleicht nehmen sie uns mal ein bisschen mitten ihren Ambulancealltag

00:01:53: Ja gerne.

00:01:54: Also am häufigsten kommen Patienten mit Hallschmerzen, Ohrenschmerzen meistens im Rahmen von krippalen Effekten.

00:02:03: beispielsweise Nasennebenhöhenentzündungen kommen oft

00:02:06: vor

00:02:07: Heiserkeit.

00:02:10: manchmal kommen Patienten wegen Hörminderung

00:02:13: oder einem

00:02:14: Ohrgeräusch

00:02:15: oder auch Schwindelbeschwerden.

00:02:17: dann gibt es auch natürlich immer wieder mal Patienten, die wegen Nasenbluten, die einen Ohrambulanz aussuchen.

00:02:24: Manchmal auch wegen Schwellungen im Bereich der Wange des Heises.

00:02:29: ja

00:02:31: nur ein kleiner Teil dieser Patienten hat tatsächlich sozusagen einen akuten Routfall.

00:02:36: Gott sei Dank.

00:02:38: Stichwort Notfall, da kommen wir gleich direkt dazu.

00:02:42: Welche Beschwerden oder Symptome sollten denn Patientinnen und Patienten niemals ignorieren?

00:02:48: Und wo sollte dann wirklich möglichst rasch eine HNO-Ambulanz zur Rate gezogen werden?

00:02:54: Also Symptome, die nicht ignoriert werden sollten sind vor allem solche, die Atmung einschränken.

00:03:01: Wenn ich jetzt beispielsweise eine Zungeenschwellung oder eine Schwellung im Rachenbereich entwickeln oder im Rahmen eines schmerzhaften Infekts Schluck beschwerden habe und plötzlich merke, die atmen wird schlechter oder es tritt ein Atemgeräusch auf dann wäre das auf jeden Fall ein Grund, in eine Ambulanz zu gehen.

00:03:24: Genauso auch wenn ich Schmerzen im Mund- oder Rachenbereich habe und bemerke, ich kann nicht mehr ausreichend trinken und essen oder ich kann zum Beispiel den Mund nicht mehr weit öffnen weil eine Kieferklemme vielleicht beginnt, dann sollte ich mich dringend anschauen lassen.

00:03:44: Auch wenn ich jetzt z.B.

00:03:46: Nasenbluten habe was nach zehn fünfzehn Minuten wenn ich mir zum Beispiel den Coolbag in den Nacken lege und meine Nasenflügel komprimiere.

00:03:54: Und es hört trotzdem nicht auf, dann sollte ich mich auf jeden Fall von dem Facharzt anschauen lassen!

00:04:01: Ich würde gerne das Beispiel jetzt mit der Fischkrete noch einmal aufgreifen, weil ich das auch schon öfter hatte.

00:04:06: Und ich glaube viele von uns kennen das auch.

00:04:08: also man verschluckt sich halt in irgendwas.

00:04:11: Man wird denn das ein Problem?

00:04:13: Weil oft denkt man sich dann ja wir können weggehen und ich habe das letztens da hatte ich das wirklich sehr lange.

00:04:18: Da habe ich irgendetwas gegessen.

00:04:19: Ich weiß auch gar nicht was es war bis jetzt und hat er tatsächlich sicher einen Tag lang wie einen Kloß im Hals und hab dann Brot gegessen!

00:04:30: Ich hab mir gedacht, irgendwie muss das ja wieder weggehen.

00:04:34: Wenn das bestehen bleibt über mehrere Tage, muss man das dann anschauen lassen in der Ambulanz.

00:04:39: oder wie würden Sie das sehen?

00:04:41: zu einem Fall?

00:04:42: Ja

00:04:42: also was Sie jetzt erwähnt haben, man sich alles gute Ideen nachzutrinken und essen wenn so ein Fremdkörpergefühl länger bestehen bleiben gehört ist aber abgeklärt weil das muss nicht den Ambulanz sein, aber es wäre dann sicher eine gute Idee so einen Facharzt zu gehen und schauen zu lassen ob nicht vielleicht wirklich die Grete noch wo steckt.

00:05:05: Weil eine Grete die im Zungengrund beispielsweise oder in Mandeln irgendwo stecken bleibt könnte dann zu einer Entzündungsreaktion führen und das gehört entfernt.

00:05:19: Ich würde gerne zu einem weiteren Thema kommen, dass viele Menschen dann verunsichert und auch zurecht.

00:05:25: Das ist nämlich der plötzliche Hörverlust also wirklich ein Hörsturz.

00:05:29: Ist sowas tatsächlich dann auch ein Notfall?

00:05:33: Sollte man sich da dann sehr rasch untersuchen lassen, wenn man das vielleicht das erste Mal hat.

00:05:38: Dass er auch noch gar nicht kennt.

00:05:40: Dann natürlich nervös wird und voran erkennt man

00:05:44: v.a.,

00:05:45: dass da wirklich etwas Ernsteres unter Anfangszeiten dahinter stecken könnte.

00:05:50: Also zuerst sollten wir mal vielleicht kurz definieren was ist ein höher Sturz überhaupt?

00:05:55: Ein höher Sturt ist ein plötzlicher Hörverlust der meist einseitig auftritt

00:06:01: ohne

00:06:01: eine erkennbare Ursache.

00:06:04: Das heißt, wenn ich jetzt in die Dusche gehe und mir Wasser ins Ohr rinnt ... Und ich merke danach es geht nicht mehr raus oder es fühlt sich irgendwie belegt an Ich höre nicht mehr so gut Dann wird es sich sehr wahrscheinlich nicht um einen höher Sturzhandel weil's sehr wahrscheinlich dann zum Beispiel am Ohrenschmalz liegt was im Gehörger ist.

00:06:25: das gehört natürlich auch entfernt aber dann ist es kein Hörsturz, wenn ich sozusagen schon erahne woher das Problem kommt.

00:06:33: Wenn ich jetzt keine Ahnung habe und zum Beispiel aufwache in der Früh und einfach schlechter höre dann ist es kein akuter Notfall der sofort abgeklärt werden muss.

00:06:43: allerdings ist es ein trinklicher Fall der in den nächsten ein zwei Tagen abgeklärt gehört.

00:06:49: da kann man erreichtes auf jeden fall oder am besten man geht zum Facharzt so schnell wie möglich in den nächsten ein zwei tagen.

00:06:57: gerade bei Kindern ist es ja ein bisschen schwieriger das Ganze, weil da kann man sich dann selber auch nicht wirklich einschätzen.

00:07:03: Man ist ja selber nicht betroffen und das Kind kann sich vielleicht wenn's noch kleiner ist, auch noch nicht so ganz selbst artikulieren.

00:07:10: Da kommen sie ja auch vor allem immer wieder mal vor dass Sie sich an fremd Körper in die Nase stecken ins Ohr stecken, vielleicht sogar was verschlucken.

00:07:20: Wie viel Notfall unter Anfangszeichen ist denn so etwas bei einem Kind?

00:07:25: Prinzipiell kann man sagen, Fremdkörper gehören zeitnah entfernt.

00:07:31: Jetzt hängt es ein bisschen davon ab um was für einen Fremddkörper handelt es sich und wo befindet sich der?

00:07:37: Wenn das jetzt zum Beispiel ein glatter Wunderfremd-Körper eine Perle oder ein kleines... Da gibt's diese Bügelperlen oder etwas in dieser Art ist, was sich im Kindemengehörgang steckt Dann kann man sich ja vertreten, das am nächsten Tag entfernen zu lassen.

00:07:55: Und wenn das Kind vor allem keine Schmerzen hat natürlich... Wenn dabei jetzt eine Verletzung entstanden ist, wenn es zur Blutung kommt oder Schmerz auftreten.

00:08:05: Dabei sollte das sicher sofort entfernt werden.

00:08:08: bei Fremdkörpern in der Nase oder eben Frenkkörpern die irgendwo im Rachenbereich stecken oder man das Gefühl hatte steckt etwas würde ich sagen das gehört am selben Tag entfernt.

00:08:22: Also dort dann aber auch wirklich mit dem Kind reden und auch dann das Glauben, was das Kind sagt oder?

00:08:27: Und dann nicht vielleicht ein bisschen abtun.

00:08:30: Aber auch vielleicht nicht zu übernervös werden.

00:08:34: Wenn der Fremdkörper zum Beispiel in der Nase ist wenn das Kind gerade gespielt hat und das dann irgendwie sagt ich habe da etwas in der nase Dann könnte man theoretisch mal versuchen lassen das Kind schneutzen zu lassen falls es das schon kann.

00:08:50: Was man nicht versuchen sollte, ist den Fremdkörper selbst zu entfernen mit Pinzetten oder Änglichen.

00:08:56: Weil die Gefahr besteht, dass man das Kind verletzt und den Frenkkörper eher noch weiter nach hinten schiebt.

00:09:01: dadurch.

00:09:02: Gibt es eigentlich auch Beschwerden wo die Patienten-Patientinnen dann... Glauben, sie müssen jetzt unbedingt sofort in eine Ambulanz.

00:09:11: Obwohl das medizinisch vielleicht gar nicht notwendig ist.

00:09:13: Ich meine ich denke da auch an mich.

00:09:15: Ich bin bekennender Hypokonda also bei mir ist dann schon auch einmal gleich Feuer am Dach wenn es vielleicht in der Praxis gar nicht so wirklich noch notwendig wäre.

00:09:27: Ja das gibt es häufig zum Beispiel eben bei Halsschmerzen Schluckbeschwerden oder auch Ohrenschmerzen, da handelt sich sehr oft um virale Infekte.

00:09:38: Da wäre es auf jeden Fall vertretbar einmal ein bis zwei Tage zuzuwarten vielleicht einen Schmerzmittel selbst einzunehmen was man schon kennt und zu Hause hat Oder auch Nasentropfen zu nehmen oder nicht mit Hausmitteln weiter zu helfen Gurgellösungen oder Nutztabletten zum Beispiel.

00:09:56: Und dann halt wenn's nicht besser wird einen hausatzt oder fachatzt aufzusuchen.

00:10:02: Man muss nicht gleich eine Ambulanz her.

00:10:07: Und es ist ja eben genau das Thema, die Ambulanzen sind ja trotzdem gut gefühlt und natürlich sollte man als Patient vermeiden da dann zu kommen wenn's nicht unbedingt notwendig ist oder?

00:10:19: Das ist wahrscheinlich auch ihr Appellers Ärztin.

00:10:22: Ja bitte genau so ist es

00:10:24: Vielleicht umgekehrt.

00:10:25: auch noch die Frage, welche Beschwerden werden denn Ihre Erfahrung nach jetzt in der Ambulanz oft unterschätzt?

00:10:34: Obwohl Sie möglichst rasch sogar abgeklärt werden sollten.

00:10:39: Wo kommen die Leute tendenziell ihr zu spät?

00:10:42: Eigentlich ist das meiner Erfahrung nach weniger von den Beschwerdern abhängig als vom Menschen oder der Person.

00:10:51: sagen, es gibt einfach Menschen die tendenziell länger zuwarten weil sie vielleicht auch Angst haben einen Arzt aufzusuchen oder in den Krankenhaus zu gehen.

00:11:02: Die dann sehr spät kommen.

00:11:04: und dann gibt es eben die Menschen die sehr früh beunruhigt sind oder nicht ausfallen wollen im Beruf oder aus anderen Gründen sehr schnell reagieren.

00:11:15: also ich kann gar nicht sagen dass das von der Beschwerden abhängt

00:11:19: vielleicht eh relativ allgemein, um auch in Richtung Schluss der Folge zu kommen.

00:11:25: Welche Tipps?

00:11:26: Auch wenn das natürlich nicht so verallgemeinerbar ist.

00:11:29: aber welche Tips können Sie dann trotzdem unseren Hörerinnen und Hörern mitgeben damit sie vielleicht leichter einschätzen können wann sie wirklich direkt in einer Ambulanz müssen und wann eine Abklärung beim niedergelassenen HNO-Arzt reicht?

00:11:43: Ich meine ein bisschen haben sie es eh schon angesprochen aber vielleicht noch einmal das um das zusammenzufassen.

00:11:51: Also einen Tipp, den ich eben schon angesprochen habe.

00:11:54: Das wäre zu Hause sozusagen eine kleine Notfallapotheke zu haben mit einem Schmerzmittel und eben Nasentropfen zum Beispiel weil sehr häufig kommen ja leider diese Beschwerden am Freitagabend oder am Wochenende und da könnte man sich zumindest einmal über das Wochenende vielleicht retten.

00:12:16: Prinzipiell denke ich... in sich hinein hören und sich schauen, kenne ich vielleicht diese Beschwerden?

00:12:23: Ist das ein bisschen ähnlich wie ein anderes Mal was ich schon mal erlebt habe.

00:12:30: Wie ist mein allgemeinen Zustand wenn ich eben sehr hochfieberte trotz Schmerzmitteu, wenn nicht nur Essen trinken kann, wenn ich irgendwie mit der Atmung Probleme habe, ist es sicher ein Grund zu reagieren

00:12:43: Also trotzdem einfach in den Körper, in den eigenen hinein hören und versuchen das abzuschätzen.

00:12:49: Und wenn das Bauchgefühl sagt ja, das gehört abgeklärt dann trotzdem im Zweifelsfall lieber reagieren als

00:12:57: nicht

00:12:58: zu tun.

00:12:58: kann man das vielleicht so zusammenfassen?

00:13:00: Genau!

00:13:01: So würde ich das schon sagen.

00:13:03: Ja, liebe Hörer und Hörerin, wir hören nicht jede HNO.

00:13:06: Beschwerde ist automatisch ein Notfall aber eben gleichzeitig gibt es Warnzeichen bei denen man keine Zeit verlieren sollte.

00:13:14: etwa die Frau Doktor hat es gerade angesprochen.

00:13:16: Bei Atemnot starke Blutungen gehören natürlich auch dazu oder eine plötzliche Erhörverlust wo man nicht genau weiß wo der herkommt.

00:13:24: Entscheidend ist jedenfalls die Symptome richtig einzuordnen zu versuchen einzuholen.

00:13:34: Vielen Dank, Frau Dr.

00:13:34: Arteneder, dass Sie heute dazu bei uns zu Gast waren und dieses wichtige Thema der HNO-Notfälle so verständlich erklärt haben!

00:13:43: Danke schön.

00:13:44: Vielen dank für die Einladung.

00:13:46: Und vielen Dank auch an Sie, liebe Hörerinnen und Hörern fürs Erneute zu hören – wenn Ihnen die Episode gefallen hat, abonnieren Sie im Ohr des Patienten gleich noch auf Ihrer Lieblingspodcastplattform damit sie keine Episode mehr verpassen.