#27 Smartwatches & Co.: Wie Wearables die HNO-Medizin verändern

00:00:15: Schön, dass wir wieder bei Ihnen im Ohr gelandet sind.

00:00:18: Herzlich willkommen zu einer neuen Episode von Im Ohr des Patienten dem Podcast der HNO-Gesellschaft Österreich!

00:00:25: Ich bin Nora Meyer und freue mich Sie wieder durch den Podcast begleiten zu dürfen.

00:00:31: Vielleicht tragen sie ja auch gerade eine Smartwatch am Handgelenk oder sie nutzen eine App, die ihren Schlaf oder generell ihre Gesundheit überwacht.

00:00:41: Solche sogenannten Variables sind mittlerweile für viele Menschen sehr selbstverständlich geworden.

00:00:47: Aber inwiefern können diese kleinen Helfer auch die HNO-Medizin unterstützen?

00:00:53: Können sie vielleicht sogar dabei helfen, Erkrankungen frühzeitig zu erkennen.

00:00:59: Darüber spreche ich heute mit Dr.

00:01:01: Nora Burian, HNO Fachärztin an der Medizinischen Universität Innsbruck.

00:01:06: Schön dass Sie heute Zeit haben!

00:01:08: Hallo, freut mich auch sehr

00:01:11: Frau Dr.

00:01:11: Burian, bevor wir uns die konkreten Einsatzmöglichkeiten von Variables in der HNO-Medizin genauer anschauen.

00:01:19: vielleicht nehmen Sie uns einmal ganz bei den Basics mit.

00:01:22: was versteht man dann eigentlich unter Variables und welche der Technologien begegnen uns denn heute schon im Alltag?

00:01:30: Also Variables sind wörtlich übersetzt ja eigentlich tragbare Geräte.

00:01:35: das heißt keine Elektronik die wir meist direkt am Körper tragen und die Laufendaten aufzeichnen können.

00:01:41: Du kanntest es eben die Smartwatch, hat heutzutage fast jeder auch Fitness-Anwender wie Fitbit.

00:01:48: Smart Winge gibt das mittlerweile auch schon.

00:01:50: Prinzipiell haben diese Geräte zwei Arten von Sensoren einen optischen Sensor der Licht in die Haut schickt und dadurch den Puls messen kann und daraus auch grob schätzen kann wie viel Sauerstoff sich gerade im Blut befindet.

00:02:04: und ein Bewegungssensor.

00:02:06: Wir kennen Diese Art von Geräte meistens eher aus dem Sport.

00:02:11: Damit kann man Fitness-Tracken, man kann seine Laufhute aufzeichnen aber mittlerweile geht es immer weiter dahin dass sie sogar auch für medizinische Zwecke eben auch verwendet werden können.

00:02:22: und die Daten die wir da herauslesen können wie eben auch Puls Sauerstoffsättigung die grob abgeschätzt werden kann und die Bewegung können uns helfen gewisse Rückschlüsse zu ziehen.

00:02:34: Wenn wir da jetzt wirklich konkret auf die heilsnasen Ohren Heilkunde schauen, in welchen Bereichen spielen Länder Variables schon jetzt eine Rolle?

00:02:43: Und wo sehen Sie denn aktuell den größten Nutzen für die Patienten und Patientinnen?

00:02:50: Also zwei Bereiche.

00:02:51: Das eine ist das Hören.

00:02:53: Im Hören ist es so dass auch die Uhren mittlerweile aber auch gewisse Kopfhörer heutzutage Warnungen schicken können wenn die Umgebung zum Beispiel zu laut ist.

00:03:03: viel größeren Nutzen und konkret da auch mein Gebiet betreffend ist die Schlafmedizin.

00:03:10: Das bedeutet das Tracking, die Beobachtung und Aufnahme von Daten während des Schlafens.

00:03:16: Da sehe ich auch den größten Nutzen vor allem bei nächtlichen Atemaussetzern der sogenannten Schlaferpnühe.

00:03:25: Viele Betroffene wissen gar nicht, dass sie diese Atemaussetzer haben.

00:03:29: Da ist oft Schnarchen bekannt aber die Atemaussetze eben nichts und hier können gerade die Uhren, die Smartwatches erste Hinweise geben und damit eine Menschen zur Abklärung zu uns in die HNO bringen der sonst wahrscheinlich gar nicht zu uns gekommen wäre.

00:03:45: Ich habe ja schon einmal eine Folge aufgenommen zum Thema Schlafabknö.

00:03:49: Und damals waren das Thema Variables, haben wir da noch, wir haben es vielleicht kurz angeschnitten aber sind nicht so genau darauf eingegangen.

00:03:56: Damals war eher noch naja wenn der Partner was bemerkt dann binden den Schnachhänden in die Ambulanz schicken damit er das abklären lässt.

00:04:04: Das heißt in dem Fall verstehe ich dass jetzt richtig könnte das schon die Uhr übernehmen.

00:04:09: wenn man zb auch keinen Partner hat der ihn dann aufmerksam

00:04:13: Genau.

00:04:14: Also das haben wir ganz häufig, dass teilweise Patienten kommen und sagen ja ich war jetzt ein Wochenende auf der Skihütte oder beim Wandern auf der Hütte und da haben mir meine Kollegen gesagt mal so wie du schnachst es geht gar nicht.

00:04:27: die sind aber sonst allein zu Hause und haben keinen Bett.

00:04:29: Nachbar der ihnen das sagen kann.

00:04:31: Die haben vielleicht auch noch nicht so viel von einer Schlafobnüge gehört Und können somit die Symptomatik die damit klassischerweise einhergeht gar nichts zu einschätzen.

00:04:40: das heißt Die werden da nicht aufmerksam gemacht darauf, was normalerweise der Bettpartner sehr gerne übernimmt.

00:04:47: Also die meisten Männer kommen auf Andrängen der Frau, die daneben nicht mehr schlafen kann.

00:04:53: Das ist oft auch ein reines Schnarchen muss man auch dazu sagen.

00:04:56: aber es kann sich eben auch hinter dem Schnarche eine Schlafobniö verbergen.

00:05:01: Und die gehört ja unbedingt behandelt oder?

00:05:05: Genau, sie gehört unbedingt behandlt.

00:05:07: Bei einer Schlafobnür kommt es zu einem Kollaps der oberen Atemwege, vor allem im Rachenbereich aufgrund von der Entspannung der Muskulatur in dem Bereich.

00:05:18: Das ist ein physiologischer Teil vom Schlaf das die Muskulatoren entspannt.

00:05:23: aber es kann eben dazu führen bei manchen Patientinnen und Patienten dass der Atemweg ganz eng wird oder teilweise komplett kollabiert also sich kurz komplett verschließt.

00:05:34: Das bedeutet, dass die Atmen kurz aussetzt und daraufhin das Sauerstoff im Blut sinkt.

00:05:39: Das kann so weit gehen, dass der Patient oder der Betroffene kurz aufwacht.

00:05:44: Aber diese Auf-Wachphase oder diese Wegreaktion ist oft so kurz, dass man das selbst gar nichts mitbekommt.

00:05:53: Es hat aber zur Folge, dass den Schlaf natürlich nicht erholsam ist.

00:05:58: Das führt dann zu einer erhöhten Tagesmütigkeit ... Die Erholung fehlt im Schlaf.

00:06:05: Nicht nur bezüglich der Müdlichkeit, sondern auch die Erholungen des Herzkreiseaufsystems, dass sich nicht entspannen kann aufgrund dieser ständigen Atemausetzer und Atempausen.

00:06:16: Kann es zu Bluthochdruck kommen?

00:06:18: Es kann zu Konzentrationsproblemen kommen, Kopfschmerzen in der Früh.

00:06:23: Und vor allem auch ein erhöhtes Risiko von Herzkreisverkrankungen und auch Sekundenschlaf am Steuer nach Sicht ziehen.

00:06:31: Ja also gehört auf jeden Fall behandelt.

00:06:35: Jetzt nutzen ja viele Menschen ihre Smartwatche, um dann Schlaf zu tracken.

00:06:39: aber diese Geräte sind ja trotzdem, da gibt es ja auch Formbis.

00:06:43: Es gibt sehr teure Smartwatches, es gibt eher günstigere.

00:06:47: kann man sich da immer so drauf verlassen dass das wirklich alles so stimmt wie das die Uhr misst?

00:06:52: Nein in den USA sind mittlerweile zwei Anbieter zugelassen als Medizinprodukt von der FDA auch freigegeben, das ist einmal die Apple Watch und einmal die Samsung Galaxy.

00:07:04: Die haben die Zulassung für eine Risikobewertung.

00:07:08: Das heißt, die Uhr kann ein Risiko abschätzen besteht die Gefahr für eine Schlafabnöhe.

00:07:14: Dass es die einzige Funktion in medizinischer Sicht hier zugelassen ist.

00:07:20: Die Uhren messen das über eben wie vorher schon kurz angesprochen den Puls Und über den Sensor, über die sie den sauerstoffgehaltenen Blut abschätzen kann.

00:07:32: Das ist eine reine Abschätzung.

00:07:34: und über dem Bewegungssensor.

00:07:36: Daraus wird dann über verschiedene Programme eine Errechnung erstellt und die erstellt ein Risikoprofil.

00:07:43: Die anderen Daten, die man bekommt wenn man jetzt eine Uhr trägt, die in der App aufgelistet sind.

00:07:49: Da gibt es ja ganz viele Informationen, die diese Uhr dann für einen bereitstellt was den Schlaf angeht.

00:07:55: Das sind die Schlafphasen, die da eingeteilt werden von der Uhr.

00:07:59: Die Schlafqualität, man kriegt sogar genannte Sleeping Scores.

00:08:04: Die Uhr sagt einem auch wie erholt man ist.

00:08:08: Das sind Daten, die muss man tatsächlich ein bisschen mit Vorsicht betrachten.

00:08:13: Da das ganz Hersteller spezifische Berechnungen sind, es sind keine Daten, wie primär erhoben werden sondern die werden berechnet und jeder Hersteler hat sich da eigene Formeln ausgedacht.

00:08:26: also ins Leapscore von three ninety bei Apple ist nicht dasselbe bei Samsung.

00:08:31: Das heißt, das sind Daten die wirklich nicht medizinisch validiert sind in keiner Form.

00:08:36: Das sind quasi...

00:08:38: Richtwerte oder?

00:08:39: Richtwerte genau!

00:08:42: Da sollte man aber auch in sich hinein hören und diesen Daten darf man auch nicht zu viel Gewicht geben weil es ist tatsächlich so dass zum Beispiel wenn man eine Uhr hat also wenn man jemand ist der kalte Hände hat dann sind die Messungen teilweise nicht ganz korrekt.

00:09:00: Auf der Uhr drauf liegt ein Bauchschläfer, der oft auf seinem Arm draufliegt.

00:09:05: Da sind die Messungen teilweise nicht ganz korrekt.

00:09:08: Da gibt es ganz viele Faktoren, die eine Messung stören können in der Nacht und da sollte man sich viel mehr darauf verlassen.

00:09:14: wie erholt fühle ich mich denn eigentlich in der Früh.

00:09:18: Und ich möchte vielleicht noch ergänzen... bis jetzt zumindest gegen eine Smartwatch entschieden.

00:09:24: Ich bin nämlich ein bisschen erhübbarer und ich glaube, wenn ich jetzt anfange dass ich ständig meine Werte sehe und eben wie sie sagen der Schlaf passt nicht so ganz und ich denke ja du bist nicht zu ganz erholt und dann verunsichert mich das wahrscheinlich noch mehr als es mir bringt und dann macht eigentlich für mich aktuell keinen Sinn oder?

00:09:42: Sehen Sie das auch so?

00:09:43: Absolut!

00:09:44: Absolut.

00:09:45: Also gerade bei jungen Menschen, die dann irgendwelchen perfekten Scores und perfekte Erholung hinterherjagen, da macht man sich eher verrückt als dass es hilfreich ist vor allem Schlafstadien über eine Uhr abschätzen zu lassen.

00:10:00: Da fehlt einfach um wirklich eine Abschätzung des Stadiums zu sagen wie viel Tiefschlaf habe ich?

00:10:04: Wie viel Rämschlaf habe Ich?

00:10:06: dafür fehlt das EEG.

00:10:07: Das hat die Uhr einfach nicht!

00:10:09: Das sind errechnete Daten die dann einfach nicht so zuverlässig sind.

00:10:16: Aber was würden Sie sagen?

00:10:18: Wann ist es trotzdem ratsam, bei auffälligen Werten zum Arzt zu gehen?

00:10:22: Soll man da eine gewisse Zeit noch abwarten?

00:10:24: und wenn man sich immer wieder denkt, komisch, die Werte sind nicht ideal, meine Uhr sagt lasst ihr den Schlaf kontrollieren weil vielleicht ist das Abnormal.

00:10:33: Ab wann sollte ich wirklich überlegen, dass ich zum Arz gehe?

00:10:36: Gibt's einen Richtwert wo Sie sagen, da wäre es jetzt schon gut?

00:10:41: Also prinzipiell gibt es eben diese Risikowarnungen, die werden über mehrere Nächte berechnet.

00:10:47: Und das ist auch ein großer Vorteil von den Wearables, dem man definitiv nennen muss – wir haben eine Mehrnachtsmessung!

00:10:55: Das haben wir in unserer diagnostischen Routine selten.

00:10:59: Das können wir nämlich selten bieten.

00:11:01: Meistens wenn wir eine Messung machen, ist das eine Nacht, eine diagnostische Nacht aber nur eine Nacht.

00:11:08: Und es gibt einfach eine ganz gute Datenlage dazu, dass es eine hohe Nacht-zu-Nacht-Variabilität gibt.

00:11:15: Das heißt der Schlaf ist nicht jede Nacht gleich.

00:11:17: Hängt von ganz vielen Faktoren ab und nur weil eine Nacht keine pathologische Messung bringt heisst das nichts.

00:11:26: Die Uhren wiederum können eben über viele Nächte hinweg diese Messung erstellen und dieser Risikowarnung erstellt.

00:11:32: Bei Apple ist es tendenziell sind es dreißig Nächten, die die Uhr am Stück getragen werden muss bis es überhaupt dazu kommt dass die Uhr einem sagt Achtung Warnungen es gibt ein erhöhtes Risiko für eine Schlafabnü.

00:11:46: Gerade bei Apple muss man auch sagen das wenn diese Warnung ausgesprochen wird die Datenlage ganz gut ist, dass man dann tatsächlich auch eine Schlauchabnün findet.

00:11:54: Das heißt, das ist der Moment wo man dann tatsächlich auch sagen sollte jetzt gehe ich mal zum Arzt.

00:11:59: Ich lasse mir das anschauen.

00:12:00: Das ist tatsächlich relativ realistisch dass man da auch etwas findet.

00:12:05: Jetzt muss man natürlich sagen wer hat eine Schlafabnüte?

00:12:08: Es ist nicht der junge zwanzigjährige Mann, der sportlich ist und keinen Alkohol trinkt.

00:12:13: es ist eher unwahrscheinlich wenn ihm mit einer Nacht einen Sauerstoff wert angezeigt wird oder schlechte Stafstadien.

00:12:21: das sind eher Sachen die würde ich vielleicht beobachten, aber das ist nichts was einen zum Arzt bringen sollte.

00:12:28: Aber gerade bei älteren Personen die vielleicht eher Risikofaktoren mehr mitbringen und eine Smartwatch besitzen, die sollten da genauer hinschauen.

00:12:39: Genau vor allem wenn auch andere Beschwerden bestehen wie eben Tagesmöglichkeit wenn lautisch nachemberichtet wird oder sogar vielleicht eben auch atempausen vom Bettnachbar.

00:12:49: Morgendliche Kopfschmerzen, das alles können Hinweise auf eine Schlafabgnöse sein.

00:12:53: und auch wenn der Hausarzt einem sagt er kriegt den Blutdruck zum Beispiel nicht eingestellt.

00:12:58: Wenn man Zehntausende Blutdrückmedikamente schon versucht hat und der Blut druckt immer wieder in die Höhe vor allem morgens dann kann das tatsächlich auch ein Hinweis auf eine schlafe Abgnösein.

00:13:10: Gute, gute Info.

00:13:12: Jetzt haben wir sehr viel über Schlafabnö natürlich gesprochen weil es ihr Spezialgebiet ist.

00:13:17: Ich würde jetzt zum Abschluss wirklich noch auch ein Blick in die Zukunft interessieren.

00:13:22: welche Entwicklungen im Bereich Variables und Schlaf-Abnö finden Sie denn besonders spannend nämlich im Hinblick auf die Diagnostik in den nächsten Jahren oder die Therapieverläufe?

00:13:34: Einer der größten Vorteile der Variables ist dass sie so leicht zugänglich sind dass viele Menschen sie einfach schon haben.

00:13:42: Wir haben somit die Möglichkeit, mehrere Nächte daheim im eigenen Bett eine Messung durchführen zu lassen, die vielleicht oder ganz sicherlich nicht so ausführlich ist wie zum Beispiel ein Schlaflabor-Untersuchung oder auch eine Polygraphie.

00:13:59: Das heißt das ist etwas kleinere Untersuchungen als der Schlaflabor, die auch Zuhause durchgeführt werden kann.

00:14:06: Aber wir haben ganz viele Nächte hintreinander, die wir messen können.

00:14:10: Wir haben einen Trend den wir ableiten können und vielleicht in der Zukunft – das fände ich besonders spannend – die Möglichkeit auch Verläufe zu beobachten nicht nur im Therapieverläufer zu schauen wie gut funktioniert meine Therapie.

00:14:26: ist der Patient zufrieden?

00:14:28: gibt es noch etwas was verbessern kann?

00:14:30: fällt auf dass doch die Therapie noch nicht ausreichend ist.

00:14:34: Hier haben wir ganz oft nicht die Kapazität, alle Patienten regelmäßig zu kontrollieren und da könnten uns tatsächlich die Smartwatches sehr helfen hier ein bisschen einen Überblick zu schaffen.

00:14:45: Wir hören also Variables bieten auch in der HNO-Medizin viele spannende Möglichkeiten und da wird noch auch in Zukunft so einiges auf uns zukommen.

00:14:54: Vielen Dank, Frau Dr.

00:14:55: Burian, dass Sie sich Zeit genommen haben und uns heute da ein bisschen einen Einblick gegeben haben in dieses spannende Thema.

00:15:02: Abschließende Frage noch – nutzen Sie selber auch eine Smartwatch?

00:15:06: Ja!

00:15:08: Schon seit vielen Jahren.

00:15:10: Und Sie sind zufrieden

00:15:11: damit?!

00:15:12: Ja, sehr.

00:15:13: Wobei ich sagen muss, dass ich schon schaue, dass sich sie eher im Fitnessbereich nutze und mir nicht so viele Gedanken eben über einen Sleepscore mache da gerade im klinischen Alltag, im Nachtdienst und man oft nicht wissen möchte wie viel man tatsächlich geschlafen hat.

00:15:27: Ja, okay.

00:15:28: Alles klar, das verstehe ich!

00:15:30: Vielen Dank fürs Zeitnehmen und danke auch an Sie lieber Hörerinnen und Hörern für Ihr Interesse.

00:15:36: Wenn Ihnen die Episode gefallen hat dann abonnieren sie uns gleich bitte noch auf Ihrer Podcasts Lieblingsplattform zum Beispiel auf Spotify oder auf Apple-Podcasts.

00:15:46: Wir hören uns dann wieder in einem Monat.

00:15:48: bis dahin bleiben Sie gesund.